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发表于 2015-6-22 13:23:40
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刘澎:共产党不必排斥有神论者入党1 \# w0 M/ p3 Z( K* i. _8 ?
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l2 ^; u g5 Z( x7 i3 T刘澎:中国社会科学院美国研究所研究员、北京普世社会科学研究所所长、国
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1 u* K1 v& m L3 n; }6 @务院发展研究中心民族发展研究所客座研究员。
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年曾赴英国、德国、瑞士、; v. _# c2 g4 V+ }$ |
" {# E7 D8 O$ H8 e( L荷兰等国考察政教关系。4 }1 D. r7 p: R9 \7 b: t; _1 V
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作为大陆著名的美国宗教、政教关系及宗教与法律问题专家,刘澎曾在
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年主持中国首次全国性的政教关系调查,调查范围涉及全国/ e3 K8 J" B, j# b0 Z4 [
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获得
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个调查样本,调查结果为内部研究报告:《当代中国政教关系调查》。5 C7 O7 N B4 ~1 T
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刘澎教授对政教关系的研究中,也涉及了共产党员的宗教信仰问题。本刊记者
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就此对其进行了专访。
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记者:共产党员的宗教信仰情况为何值得关注
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- Y% `% e$ H3 \" P# I刘澎:从国家的角度来说宗教信仰是一个宗教问题,但是从党员信教的角; f% g( F2 P1 |$ C; o; ]; w
& \. |4 ?3 v$ Q0 Z% k5 z度,这是一个党建问题。宪法上允许公民有信仰宗教的自由,如果这是一个基9 N7 b; Q$ ^+ A/ n6 r( n
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本的人权,那么它怎么体现在党员身上?
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4 ~- Z0 e" q1 ~, m N过去这个问题不存在,因为过去我们把执政党的思想理念作为一个官方意; h! M, h- c# ?0 q" `" }: [
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识形态,党员要坚定不移地相信马克思主义,而马克思主义又是全社会唯一能# K$ d' P) f$ A2 M. c2 r8 ?
9 w; J4 j+ P, D& c够存在的意识形态标准。在阶级斗争时期根本不存在和马克思主义不一样的信( |: X* l9 A2 L0 c! v0 [
1 u4 K6 j8 \) R$ m D* l; j$ T仰被官方允许,尽管那个时候存在宗教,但是那个时候宗教是被作为落后、迷- A4 _- }5 a2 j1 y2 `
8 Z( q/ l+ K. u- P0 w信的事物,不是党所提倡的。
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记者:中共党员信仰宗教主要起于何时?
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刘澎:在改革开放以后,* K7 T; W$ e/ ` L6 q
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2 m& u8 A8 Y0 ~: w" F. n年代末宗教恢复,2 j- a; U6 H( m# j. r) S0 K8 a
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. ]" r& o+ ?( L6 A年代宗教快速增长,
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% b# I4 x5 B: U# f& m1 ~2 r; J: ~在这个时期很多人信教。佛教、道教、伊斯兰教,各种宗教都有发展,在这个: d5 \$ M7 E A: i+ {
6 N+ z" @5 b4 U过程中就不可避免地有一些党员也信教。
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党员信教是什么原因呢?就是因为这个社会结构发生了很大的变化,很多. U' ?" V9 ]9 ?
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党员不再是单一的体制内单位人了。在信仰上,这些人在保留他的党员身份的
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3 e& ]! U5 T: f6 }2 t+ q同时,又保留了他的其他信仰。比如说佛教,党员当中佛教徒的数量绝对不是
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1 {0 b: H# i8 x2 o @6 y; v; l: A个别的少数,南方大量的企业家信佛,比例很高,他们是不是党员不一定,但
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+ d# N4 ^- U* X- G党员在民营企业家里面的比例也不低/ b7 F# {9 \: \, G* k/ v
刘澎:保留了宗教信仰的党员或者保留了党员身份的宗教徒都存在。这些
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+ N5 E' b/ w5 `- v/ D1 ]5 ^人对党在现阶段的总路线和方针是支持的,他们认为这是世俗社会应该达到的
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目标。他们也在为这个做贡献,但是他们没把党这个意识形态看做是灵魂追溯- R: t7 w' D7 S, l( o
% q0 f3 L8 }* o的解释。与此同时他们把他们的宗教信仰看做是个人灵魂方面的归宿。
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$ X8 x2 _% T$ V4 T1 |也就是说,这些人在他们的内心世界里,对现世和来世是做了区分的,做. ~9 m ~4 B( s A: H- V
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区分之后他就会对党的意识形态和有神论做一个解释。因为党做的一切都不涉) `$ f. V; \/ e" K- l
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及来世,宗教所做的都不涉及他的世俗目标。简单地说,他认为宗教的追求和3 q$ I( a2 T" Q7 E ?
% J+ c' t% p2 [! R {7 E党的政治诉求在意识形态中是不一样的,二元的。在做这样的一个区分之后,, a0 f/ m( r" @# p
5 S6 K( w/ Q3 y他会很愉快地接受党的政治主张,同时也很虔诚地守着他的宗教信仰,因为这
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是一个二元世界,在这个二元世界当中,双方的最终诉求完全不重合不冲突。
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8 K, ^- i" y4 P( }% B( L记者:中共作为一个无神论、政治团体,为什么不对它的成员或者想加入* L- x6 a% ]6 d" X, D0 d, J# S8 H8 v! z
' i# s( j3 m9 j它的成员提出准入前提?譬如要求他们不去信仰宗教。' ]! S! i4 u& B+ X4 _
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刘澎:党在中国具备这样的一个性质——党实际上代表着国家,代表着权' P9 A M1 N V9 W
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力。这个时候就自然而然地产生了问题,党的执政基础是大一点好还是小一点4 M2 ]; J+ h5 s/ P+ }: B
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好?全国的老百姓,拥护党的方针的人多好,还是拥护党的方针的人少好?( E/ T+ a- I) D
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( l9 L1 @/ C6 d+ Y' _在你没掌握政权的时候你如何定义自己都无所谓,但作为国家权力的执掌# M. z0 K5 n, S7 Z/ o9 F
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者,共产党它不仅仅要代表本党的利益,还要代表全社会的利益,代表国家的
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$ E2 s ]/ L" f% G7 p! `: V# m0 \利益,全社会的利益包括不信教的人,也包括信教的人
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& G. N5 {; B* F& C# Q+ @8 H/ B记者:信仰宗教的党员和持无神论的党员,对中共而言有何区别?
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4 U0 k# |* I0 l$ v5 x8 H, a2 g" T/ p刘澎:信了宗教的人和不信的人,区别在于世界观上是有神论还是无神论。
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) a: n, e, c+ q4 Q现实中,党要完成它的政治目标,有神论或者无神论的人在完成党的政治目标* t3 |0 _6 Y+ @/ O# G' j5 Q) j
& _' y3 B8 o6 W上会不会产生不一样?如果持有神论信仰的人,在实现党的政治主张的过程中,
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- U" O+ J3 q/ Z+ O/ P. q9 n" [# x因为他的信仰而无法完成政治目标,那么有宗教信仰的人无疑就成了对党的政
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; y" e- p2 ?7 V+ \治路线的威胁。如果无论是有神论者还是无神论者,在完成党的政治目标中并7 p* Q. i' |; |2 y( p% P H, F5 E
7 ?# I) v3 x) y4 I; {6 W8 C% t. p没有差别的话,计较他是有神论者或者是无神论者就显得没有意义。
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换句话说,共产党员的第一要求,是他要忠于党的政治路线,和党中央保6 {+ z' O1 o3 f: f2 ~
" r: x. n2 S$ Q& v% ]9 D. r4 ]' H持一致,服从党组织的决议,执行党的路线和党保持一致,这个对共产党员来1 D8 u6 b: @8 ?/ x5 y+ J- A& N
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说无比重要。党的敌人是危害党的团结、破坏党的政治路线的人,这些人可能$ }/ F& s4 c9 H) ?% z
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是有神论也可能是无神论,一个腐败分子可能是有神论可能是无神论,但是党* x: z+ O- u+ P. X2 r; x; W
4 k) ?! m) }: \, p ^& U一定要把他开除出去,反过来说一个有神论者并不一定在政治上是反党的,我% v* [$ U9 X& P$ K! o2 r1 w, L; D
0 L2 s6 S0 L2 e; h* `们在这个时候是团结谁打击谁呢?还是要依靠那些坚定地执行党的政治决议的
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; e; q8 O' A' h记者:“共产党员不能信仰宗教”是否中共一贯的原则?7 \5 K2 N, A4 P3 S$ k9 }) V% j! j
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( T( F l" K1 I' J T& u$ R刘澎:主张无神论是党一贯的原则,但是在发展过程中,党从来没有把无
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神论作为革命的前提。相反,中国共产党夺取政权之前,团结了千百万个有神& q6 B: v2 ?$ {+ ]2 g* j( a5 k/ b
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论者,包括信仰各个宗教的爱国者。
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我们知道,在红军长征的时候,刘伯承和少数民族首领小叶丹结拜,保证 y- ^+ G+ E( M. b& }# ?/ m
0 q4 f0 Z- l# F$ M' r( J) Q- E1 z了红军顺利通过彝族地区。小叶丹明明是个宗教信仰者,这个时候一贯的主张
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0 m0 n1 `$ q9 N1 i4 C3 s) L/ i去了哪里了呢?我们在维族地区发展党员,在回族中发展党员,这些人是不是; V w2 @3 O3 `7 ?( @
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宗教的信仰者?我们不在这些人中发展党员,何以在地区建立根据地开展工作, a2 M9 k) X3 f' B
& t8 V! U) a5 c呢?是不是先要这些人无神论了以后才能入党?他们是不是先要变成无神论者
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) k7 N# ~% A+ f- [/ e3 I才能参加革命呢?城市里的商人、知识分子、国民党的高层官员,很多人被发! q' \2 ^7 N/ k5 P. N V
# ]5 u/ W z0 W展成了党员,这些人就变成无神论者了?完全不是。" e. ^1 ?9 ?- B2 V' S+ ]6 L
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党从来不是一个纯而又纯的团体。党的意识形态的根源是无神论,但是党
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在发展自己的过程中,从“一大”的
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* e# w$ Z) B2 I& F, n7 \# U" X个代表到现在成为一个大党,是不是把0 g- w2 A' M9 w) O
% D0 m1 a& x F. c无神论作为党员发展的第一标准呢?如果不是,那又怎么能说党一贯不允许宗9 Z ~( T+ N+ S) |2 j7 j& }- m
8 h' @# Y- @+ |教信仰者入党呢?
\4 y8 V% D: O2 V* i# `! g9 m0 a记者:辩证唯物主义世界观是否是中共贯彻宗教政策的基础?如果是,允" a6 e5 @& U; Z3 S
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许党员信教是否会造成理论和逻辑上的矛盾?1 `0 b. L. L w, U; H! M( b- ]/ E
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n ~( q; y4 h/ \0 d: I( @' L刘澎:宗教信仰自由之所以成为党的政策,说明党是实事求是的。中华人
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9 s6 _1 |2 R0 ?( `' n8 [( I4 N3 M民共和国的境内存在着千千万万个宗教的信仰者,我们不可能把这些人赶出去,
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我们也不可能宣布这些人为敌人。在这种情况下党面临着一个问题,就是如何
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2 i; O9 Z0 s% h0 Z2 J$ E团结这些信教的群众,如何和这些信教的群众达成更大的共识,制定党的方针
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" r2 @$ W) G1 B7 u* \5 c* V" @3 S党从来没有把辩证唯物论作为和这些人讨论的前提,相反党是持尊重宗教3 ~6 ]! U) w1 C9 L: h
0 O" m" L/ U- z2 q# z' N信仰者的态度。把无神论或者辩证唯物主义说成党的宗教政策的基础,这不是+ G. ^! q) N; s& y# U' v$ D- b
' \5 W+ N( W5 @. D8 F& L实事求是。
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. r$ b& W/ M" x5 u- H4 x+ o记者:如果中共允许党员信仰宗教,是否会“侵蚀涣散党的肌体”,在组
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织层面对中共形成威胁?5 {+ P+ b; h+ x" x* ]3 H# n5 P
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. D! Q$ z& }) c, P刘澎:党是无产阶级的执政党,但是在改革开放以来,党吸收了不少的资
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1 W8 x! l: W, a( X+ B& |: F( b2 q本家入党。谁更能腐蚀涣散党的肌体?是有神论者还是资本家?宗教信仰者对
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8 B$ [- Z# j! R j0 g, @党的影响显然要远远小于资本家,因为无产阶级和资产阶级本身是根本对立的。
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经济改革之后出现了一批民营企业家,这里面很多都是共产党员,他们为党的
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改革开放做出了巨大的贡献。那么是不是应该开除他们的党籍?# W1 Y# H1 t) ?6 s% I2 @/ y
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记者:但是资本家没有组织性,而宗教有组织性,会不会与党的组织产生
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冲突?5 m" ~ i0 Z. n- e9 w4 c' m
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4 |/ y% f- V; a; l Y+ q刘澎:这是一个很现实的问题。资本家没有一个组织,而宗教是有组织体+ ]+ ^( [; [3 O2 t! Y
/ A* F2 Y& C( @$ Y. [( d系的,允许信仰宗教者入党会不会在党内出现一个组织体系?我觉得关键不在7 z" c, f4 A( f3 ]
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于宗教是不是一个组织,而在于宗教这个组织要干什么。+ M O4 Q& j5 _1 ~( B+ Y3 B' l
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宗教追求的目标是世俗的权力还是人的精神层面的归宿?宗教之所以成为, o( W+ s3 F/ x
5 g! j$ h, g% W! O9 E宗教,是因为它相信超验的力量,也就是说它有另外一套解释世界的理论体系,
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V+ V- c# t0 X, s" D9 i# S% a# v这一套体系使得它的信徒都把关注点放在了精神层面。世界上没有一个以夺取
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* F9 J- O2 S( u6 d7 t* D' v政权为要务的宗教,如果有的话,这就不是宗教而是政党。反过来说没有一个6 w9 R9 c/ \& O1 ?0 n, [
0 m/ D. y M7 v6 _政党是以解决灵魂问题作为它的要务的,如果有,它就是宗教。3 N/ [) Y) U$ V& L
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党追求的目标不是宗教的目标,宗教追求的目标不是党的目标,所以党内
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) V. _8 ~. u& Y( `0 ~- G* s有这样的组织或没有这样的组织对党的组织体系是没有任何影响的。除非是两* }8 m5 N- T/ a! G5 [
5 Z. B* Z) ^# |个具有相同目标的组织,它们才有一个竞争关系。而宗教的目标和政党的目标
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D3 @9 K0 Q% y是不相交的。
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. a+ h* J8 F" d' n9 B, h宗教信仰者要求的是灵魂得救,革命党也罢,执政党也罢,它讲的是权力* w' U- ?! |/ H' t Z5 `4 `
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的得和失。也就是说,共产党里头的人,可能有人信仰宗教,有人不信仰宗教,$ |6 s. e4 z/ ]9 }
1 m2 q" }$ s% F) ~# X: A但是在现实社会中的政治主张、政治目标上的分歧和一致,才是区分党内有没* I1 ~9 @; Y8 n. u9 v
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有分裂、有没有组织的唯一标准。
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; z$ R2 e& D: R0 X' N' v. e& X记者:目前世界上共产党执政的国家,它们对于党员信仰宗教问题分别持
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8 [5 N! c0 p$ a p3 o9 J0 z何种态度?( Y* I% Z* H6 r2 @+ W/ E
记者:但是,越古老三国与中国最大的不同,在于宗教信徒在国民当中所, }1 |" H' i# h0 R. e* L) e; j
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占的比例非常大,而中国完全不是这样的。
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/ U. e8 v0 ?- z7 X9 H刘澎:越古老三国的共产党在社会主义宗教观和本国实际的做法上值得我
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们考虑,之所以值得我们考虑,就是因为它是成功的。我们不可能去指责成功: w5 S4 T- I# H. r- ~- n* j5 I$ i) o
) o7 i3 u3 c2 { Q8 Z者,信仰者多和少是相对而言的,在中国西藏地区和新疆地区就是信仰者多。
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3 w3 p& O: g, Y! q并且,我们必须得承认,中国的宗教信仰者人数还是比较多的,虽然很多
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9 i% i% k9 s. m# i8 _4 }/ C人没有宗教信仰,但在寻求信仰。
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