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发表于 2015-6-22 13:23:40
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刘澎:共产党不必排斥有神论者入党% B( c2 e$ N* S, i$ F/ ?
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刘澎:中国社会科学院美国研究所研究员、北京普世社会科学研究所所长、国
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务院发展研究中心民族发展研究所客座研究员。
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1989) G) w y( }1 C+ M0 y: F: K
! E3 h3 j7 I; g$ z4 `1 t5 c年曾赴英国、德国、瑞士、! `) }9 Z5 ~- k9 t7 H
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荷兰等国考察政教关系。
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4 W# ^% L5 j' i! q5 @作为大陆著名的美国宗教、政教关系及宗教与法律问题专家,刘澎曾在 ' L+ u" v F# ?: f8 T8 r
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2007-2008
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年主持中国首次全国性的政教关系调查,调查范围涉及全国
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6 {2 p$ u6 }$ D( v5 M1 @4 J个调查样本,调查结果为内部研究报告:《当代中国政教关系调查》。* E) {1 ~& s) H; c
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刘澎教授对政教关系的研究中,也涉及了共产党员的宗教信仰问题。本刊记者: O9 e/ l$ Y! G- ^( F
1 B# m# m! x8 |就此对其进行了专访。& _+ v9 Z, z; U+ m9 j
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' |: W* f+ g: A1 h! T记者:共产党员的宗教信仰情况为何值得关注/ d9 T3 @7 A* M# ~% Z. `1 q4 A
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0 g* \/ s7 ~0 ]+ A& J刘澎:从国家的角度来说宗教信仰是一个宗教问题,但是从党员信教的角
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度,这是一个党建问题。宪法上允许公民有信仰宗教的自由,如果这是一个基2 s* M1 S; h1 C9 z, ^
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本的人权,那么它怎么体现在党员身上?
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& S- Y" ?, T4 _- G0 X) L+ H- @! E$ a过去这个问题不存在,因为过去我们把执政党的思想理念作为一个官方意
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识形态,党员要坚定不移地相信马克思主义,而马克思主义又是全社会唯一能
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8 N/ V5 N8 t z/ F* C- _够存在的意识形态标准。在阶级斗争时期根本不存在和马克思主义不一样的信
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仰被官方允许,尽管那个时候存在宗教,但是那个时候宗教是被作为落后、迷
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4 d, Y& ~- k0 c( ~ R9 A( }4 l2 E信的事物,不是党所提倡的。. |4 a6 j/ c$ p$ t" H
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记者:中共党员信仰宗教主要起于何时?! z3 Y5 b* N9 J, R* O0 _" k
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& I" O9 _- s% `8 Q5 w刘澎:在改革开放以后,
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年代末宗教恢复,
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8 r' B% ^5 k; O) U" @$ \0 _5 I) W* D9 I年代宗教快速增长,2 n% L3 T* ~- M; S9 C* X* S/ S' r
+ C: V& Z5 J6 w t在这个时期很多人信教。佛教、道教、伊斯兰教,各种宗教都有发展,在这个
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过程中就不可避免地有一些党员也信教。
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: r6 o5 Z2 X6 V9 F/ }3 d党员信教是什么原因呢?就是因为这个社会结构发生了很大的变化,很多/ Z' m0 b9 W7 O$ t/ R
3 t$ Y' n( ?' ?/ q# Z& H党员不再是单一的体制内单位人了。在信仰上,这些人在保留他的党员身份的, k" q) c# [4 R8 t( r1 l
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同时,又保留了他的其他信仰。比如说佛教,党员当中佛教徒的数量绝对不是
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4 q' M. q5 r G+ f$ L/ b& v个别的少数,南方大量的企业家信佛,比例很高,他们是不是党员不一定,但: N4 r" C' n% T9 s6 s
3 [9 @# O6 r1 r/ V党员在民营企业家里面的比例也不低
* O" Q4 ?7 M: D7 d刘澎:保留了宗教信仰的党员或者保留了党员身份的宗教徒都存在。这些1 Y( _( h& l% U4 \5 N3 B- e
8 V# f3 C1 M% J1 e3 w" m人对党在现阶段的总路线和方针是支持的,他们认为这是世俗社会应该达到的% ^3 v T. u2 N0 j0 y# g
# {* y( W# v9 Z' U5 g' @4 G! ^% B目标。他们也在为这个做贡献,但是他们没把党这个意识形态看做是灵魂追溯- a2 Q2 ~" D/ V6 g9 S
: M0 t5 d. T* @2 H; e2 \( M的解释。与此同时他们把他们的宗教信仰看做是个人灵魂方面的归宿。
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2 [3 W; W1 e3 c, f9 C也就是说,这些人在他们的内心世界里,对现世和来世是做了区分的,做
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w* k7 N/ K: y2 C区分之后他就会对党的意识形态和有神论做一个解释。因为党做的一切都不涉
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及来世,宗教所做的都不涉及他的世俗目标。简单地说,他认为宗教的追求和
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$ ~; F8 A/ }2 A& c5 M8 N+ y8 h党的政治诉求在意识形态中是不一样的,二元的。在做这样的一个区分之后,# d9 i6 f! v/ ^
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他会很愉快地接受党的政治主张,同时也很虔诚地守着他的宗教信仰,因为这
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是一个二元世界,在这个二元世界当中,双方的最终诉求完全不重合不冲突。4 F' ~* O7 R% ~
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记者:中共作为一个无神论、政治团体,为什么不对它的成员或者想加入
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它的成员提出准入前提?譬如要求他们不去信仰宗教。
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刘澎:党在中国具备这样的一个性质——党实际上代表着国家,代表着权, s) M& K! w r1 k! ?! p+ B
% k3 u' k5 H3 }6 z# [力。这个时候就自然而然地产生了问题,党的执政基础是大一点好还是小一点
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好?全国的老百姓,拥护党的方针的人多好,还是拥护党的方针的人少好?: C1 v& M2 e }7 F8 N. [
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在你没掌握政权的时候你如何定义自己都无所谓,但作为国家权力的执掌3 r, Q2 v% }+ o# ~: Z
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者,共产党它不仅仅要代表本党的利益,还要代表全社会的利益,代表国家的
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/ J8 g$ @+ _$ w+ \利益,全社会的利益包括不信教的人,也包括信教的人2 Y& N i8 m. }; g
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! S( G5 e, ^, c- @) I; O记者:信仰宗教的党员和持无神论的党员,对中共而言有何区别?* e- D/ t: ]2 M7 p
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+ }6 \9 O$ M; r) q3 T W刘澎:信了宗教的人和不信的人,区别在于世界观上是有神论还是无神论。7 c3 Z0 f. P8 \% Z( O
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现实中,党要完成它的政治目标,有神论或者无神论的人在完成党的政治目标' Z7 Y& |, k! X& y+ m, @* G
; `4 }9 l" u2 W' E e1 j2 P上会不会产生不一样?如果持有神论信仰的人,在实现党的政治主张的过程中," s1 e* _$ W; n/ G) ^5 d
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因为他的信仰而无法完成政治目标,那么有宗教信仰的人无疑就成了对党的政" W. O+ |- b( W( K/ \
( z3 C4 y- @. F4 B" ^% C! |治路线的威胁。如果无论是有神论者还是无神论者,在完成党的政治目标中并
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4 l$ N8 O+ M7 g9 f2 d& x2 B没有差别的话,计较他是有神论者或者是无神论者就显得没有意义。
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5 k9 y! w9 A0 D1 ` ?换句话说,共产党员的第一要求,是他要忠于党的政治路线,和党中央保
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" m! M9 [( e% \持一致,服从党组织的决议,执行党的路线和党保持一致,这个对共产党员来
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说无比重要。党的敌人是危害党的团结、破坏党的政治路线的人,这些人可能
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" A5 {% K2 n6 S3 Y7 b4 s# M- e是有神论也可能是无神论,一个腐败分子可能是有神论可能是无神论,但是党. y& K+ Y( d, q7 y" C4 F
5 E% b1 Q* O* P6 i% F一定要把他开除出去,反过来说一个有神论者并不一定在政治上是反党的,我
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们在这个时候是团结谁打击谁呢?还是要依靠那些坚定地执行党的政治决议的
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人。
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( R( n# T/ b1 _0 p; J+ a+ H记者:“共产党员不能信仰宗教”是否中共一贯的原则?+ Z: }, D' C' @. p. n; Y
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刘澎:主张无神论是党一贯的原则,但是在发展过程中,党从来没有把无
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神论作为革命的前提。相反,中国共产党夺取政权之前,团结了千百万个有神/ Y. l$ I: W9 H/ G2 x: d2 r L
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论者,包括信仰各个宗教的爱国者。, E( a' W) q2 v6 n
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4 ^5 y5 _) }9 j- D1 j我们知道,在红军长征的时候,刘伯承和少数民族首领小叶丹结拜,保证
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- O9 A; O' C$ |( `了红军顺利通过彝族地区。小叶丹明明是个宗教信仰者,这个时候一贯的主张
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去了哪里了呢?我们在维族地区发展党员,在回族中发展党员,这些人是不是
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宗教的信仰者?我们不在这些人中发展党员,何以在地区建立根据地开展工作
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; p2 y# ~$ F5 H' n# G呢?是不是先要这些人无神论了以后才能入党?他们是不是先要变成无神论者
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才能参加革命呢?城市里的商人、知识分子、国民党的高层官员,很多人被发6 f) B4 b2 O( k, z! @
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展成了党员,这些人就变成无神论者了?完全不是。
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. i8 v I8 o" d. [' `党从来不是一个纯而又纯的团体。党的意识形态的根源是无神论,但是党6 j- M! f3 E0 N2 L! [2 c
4 m. H+ S) |+ S h# G# h# }在发展自己的过程中,从“一大”的, b6 O& V* q6 O
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$ C5 m! j) ^" }5 u d5 ^5 _
# g; U4 ]# I0 v* C9 ?% }) S P5 E x个代表到现在成为一个大党,是不是把5 t, Q" a$ i1 E0 [+ _. y
) r: j" \4 G& |/ B无神论作为党员发展的第一标准呢?如果不是,那又怎么能说党一贯不允许宗 a3 J; |1 e, o W% q9 H. i: n
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教信仰者入党呢?+ g& E0 Y& P4 |) C3 j
记者:辩证唯物主义世界观是否是中共贯彻宗教政策的基础?如果是,允' N& `% _8 x* Q1 N* F, h
1 _" K2 J2 M! M4 @6 `* N8 V, k许党员信教是否会造成理论和逻辑上的矛盾?; Y& G! V& L+ d
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: V" ?% _" }4 R! [, g刘澎:宗教信仰自由之所以成为党的政策,说明党是实事求是的。中华人
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8 }; a) }+ W) p1 [ `- w- @民共和国的境内存在着千千万万个宗教的信仰者,我们不可能把这些人赶出去,( U4 F w$ H w( N% w* t; w' R
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我们也不可能宣布这些人为敌人。在这种情况下党面临着一个问题,就是如何4 `% Y0 X! t' [3 b* H
9 j3 w$ ~# i H! a8 Z9 E) S$ o团结这些信教的群众,如何和这些信教的群众达成更大的共识,制定党的方针& [5 {+ ]! n" B( I. E' _ f
4 ~" C, P5 k* x! H/ M政策。9 P+ C- U$ Q! [- b
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党从来没有把辩证唯物论作为和这些人讨论的前提,相反党是持尊重宗教
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$ Y7 ?- C) h2 w9 b% Q信仰者的态度。把无神论或者辩证唯物主义说成党的宗教政策的基础,这不是/ c1 z+ X6 Y- z& d* D
& ~0 e, V- N. N7 b- R6 y0 [% O实事求是。
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记者:如果中共允许党员信仰宗教,是否会“侵蚀涣散党的肌体”,在组1 T8 v. K8 t0 t
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刘澎:党是无产阶级的执政党,但是在改革开放以来,党吸收了不少的资
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本家入党。谁更能腐蚀涣散党的肌体?是有神论者还是资本家?宗教信仰者对) S4 p# I8 y9 k! A; a
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党的影响显然要远远小于资本家,因为无产阶级和资产阶级本身是根本对立的。
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8 v) I: W! F# R5 O1 N% K7 u4 p经济改革之后出现了一批民营企业家,这里面很多都是共产党员,他们为党的
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. e' k1 h8 z! u+ t: W5 `改革开放做出了巨大的贡献。那么是不是应该开除他们的党籍?3 E- B% \: B- v; L8 l
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记者:但是资本家没有组织性,而宗教有组织性,会不会与党的组织产生+ m) L; y" t3 a: c' R. A2 k! t6 z
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刘澎:这是一个很现实的问题。资本家没有一个组织,而宗教是有组织体- E0 O9 ]6 w0 `/ Y( W" _
' C$ c: u6 k7 k* H" x, N8 J" ^系的,允许信仰宗教者入党会不会在党内出现一个组织体系?我觉得关键不在
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于宗教是不是一个组织,而在于宗教这个组织要干什么。
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- e* T: I0 ]/ K/ T+ W6 c! j宗教追求的目标是世俗的权力还是人的精神层面的归宿?宗教之所以成为% u3 Y/ L1 {: A- \1 L. M
- I7 }/ Z* P; P' T$ Q8 d$ ]$ v宗教,是因为它相信超验的力量,也就是说它有另外一套解释世界的理论体系,
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: C# | H. O9 L$ I这一套体系使得它的信徒都把关注点放在了精神层面。世界上没有一个以夺取
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政权为要务的宗教,如果有的话,这就不是宗教而是政党。反过来说没有一个
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政党是以解决灵魂问题作为它的要务的,如果有,它就是宗教。! M5 V6 @ x4 a" B( i
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. O) \8 K% d; m7 b; X8 {党追求的目标不是宗教的目标,宗教追求的目标不是党的目标,所以党内
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有这样的组织或没有这样的组织对党的组织体系是没有任何影响的。除非是两* w3 V6 R4 h2 H1 m
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个具有相同目标的组织,它们才有一个竞争关系。而宗教的目标和政党的目标' `7 o" A& W I8 O; ^
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是不相交的。
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宗教信仰者要求的是灵魂得救,革命党也罢,执政党也罢,它讲的是权力( }6 _7 Q# G$ V Q$ {: c
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的得和失。也就是说,共产党里头的人,可能有人信仰宗教,有人不信仰宗教,+ S& b0 p; [0 w2 k2 G/ M
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但是在现实社会中的政治主张、政治目标上的分歧和一致,才是区分党内有没1 |3 w% z3 l7 T* c$ b. \
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有分裂、有没有组织的唯一标准。. n) @- g3 c" t! P5 g3 I
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记者:目前世界上共产党执政的国家,它们对于党员信仰宗教问题分别持
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0 |) Z: U* o/ I+ `# M何种态度?
- k: T+ H; A) U O( {( D记者:但是,越古老三国与中国最大的不同,在于宗教信徒在国民当中所
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占的比例非常大,而中国完全不是这样的。! j" J7 {' ~" D' Z! z' J
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刘澎:越古老三国的共产党在社会主义宗教观和本国实际的做法上值得我
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们考虑,之所以值得我们考虑,就是因为它是成功的。我们不可能去指责成功1 a+ p) }. V8 q! m# {7 q) j6 A
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者,信仰者多和少是相对而言的,在中国西藏地区和新疆地区就是信仰者多。5 A, e5 R# h/ @
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并且,我们必须得承认,中国的宗教信仰者人数还是比较多的,虽然很多* {* F6 g' h3 E( F
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人没有宗教信仰,但在寻求信仰。2 h& p2 s* A) U0 W# V8 h
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