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发表于 2015-6-22 13:23:40
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刘澎:共产党不必排斥有神论者入党8 c$ L8 M w; M5 ^, _
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8 ^& `+ z) C/ l/ w刘澎:中国社会科学院美国研究所研究员、北京普世社会科学研究所所长、国
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务院发展研究中心民族发展研究所客座研究员。
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1989- T i* M2 z1 _& j& N# Z2 `9 M
* m" y) x: M! E. E" a' ~# I年曾赴英国、德国、瑞士、
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荷兰等国考察政教关系。
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作为大陆著名的美国宗教、政教关系及宗教与法律问题专家,刘澎曾在 A0 A {1 b7 y* x; \
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" |$ p& h9 V* M6 a8 w5 Q; ^年主持中国首次全国性的政教关系调查,调查范围涉及全国! ~7 r, c8 \9 ^
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个县,
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获得
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" [2 O4 y- d3 h0 A6 q个调查样本,调查结果为内部研究报告:《当代中国政教关系调查》。6 o! c, C. {' m x" M
G U: G2 K: G+ m3 `) p. @刘澎教授对政教关系的研究中,也涉及了共产党员的宗教信仰问题。本刊记者1 D: ]! n8 I4 A7 P7 _0 x2 c
5 |( n$ L2 a& I G+ p3 K, j就此对其进行了专访。: Z5 c. o5 \' S3 k
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记者:共产党员的宗教信仰情况为何值得关注& L, `" m3 ^) E! T; e
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( o c |& n2 R1 \刘澎:从国家的角度来说宗教信仰是一个宗教问题,但是从党员信教的角( A, b+ ~: \, p5 k. B' R
' ?- v* R- e2 j1 `- x1 X度,这是一个党建问题。宪法上允许公民有信仰宗教的自由,如果这是一个基7 }/ |8 Z* h; Y4 G7 w8 E0 r
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本的人权,那么它怎么体现在党员身上?
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5 q9 G. }" i4 G% Q" x3 j u- r$ O过去这个问题不存在,因为过去我们把执政党的思想理念作为一个官方意
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' m: g6 b+ o( E' K$ r, t( O识形态,党员要坚定不移地相信马克思主义,而马克思主义又是全社会唯一能: m% J0 P8 ^$ e
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够存在的意识形态标准。在阶级斗争时期根本不存在和马克思主义不一样的信9 A6 z* v6 H. L. a; ~
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仰被官方允许,尽管那个时候存在宗教,但是那个时候宗教是被作为落后、迷8 b/ ]8 d l/ c! ?, l8 ~
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信的事物,不是党所提倡的。
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记者:中共党员信仰宗教主要起于何时?% J7 b8 L G3 T& @5 w0 M
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刘澎:在改革开放以后,' C' N/ Y# U% z7 R" N$ E. d- N' M
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+ K7 y: U3 l% H; k( M年代末宗教恢复,
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年代宗教快速增长,
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在这个时期很多人信教。佛教、道教、伊斯兰教,各种宗教都有发展,在这个
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过程中就不可避免地有一些党员也信教。
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党员信教是什么原因呢?就是因为这个社会结构发生了很大的变化,很多+ L: c9 X7 Q/ p! w$ U
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党员不再是单一的体制内单位人了。在信仰上,这些人在保留他的党员身份的' T- ?& V* I: u0 U7 c N) N
* k# w Q3 |' g i& _# ^同时,又保留了他的其他信仰。比如说佛教,党员当中佛教徒的数量绝对不是 T9 O ~. I3 C6 c6 E( U" i/ l
3 A5 U. y3 a7 N7 d1 U+ c个别的少数,南方大量的企业家信佛,比例很高,他们是不是党员不一定,但
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党员在民营企业家里面的比例也不低) T7 j* h! |; }4 U; ~
刘澎:保留了宗教信仰的党员或者保留了党员身份的宗教徒都存在。这些
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人对党在现阶段的总路线和方针是支持的,他们认为这是世俗社会应该达到的
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8 p( D) D1 R0 d目标。他们也在为这个做贡献,但是他们没把党这个意识形态看做是灵魂追溯, G/ j$ Z& b @, s/ l
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的解释。与此同时他们把他们的宗教信仰看做是个人灵魂方面的归宿。, Q2 c/ y( [ a( u. w
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/ k. q( C6 [: C }: Z9 q也就是说,这些人在他们的内心世界里,对现世和来世是做了区分的,做
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0 B% r' V" w" M7 N1 Q! F区分之后他就会对党的意识形态和有神论做一个解释。因为党做的一切都不涉: w, S1 o6 e8 z: ]1 n. [! [) s. h
! v2 L" X5 |6 H \& }* t及来世,宗教所做的都不涉及他的世俗目标。简单地说,他认为宗教的追求和
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" ^- |" S0 D" I- Y党的政治诉求在意识形态中是不一样的,二元的。在做这样的一个区分之后,
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5 E; W! @/ E" l$ S! N" d: P% z) S+ L他会很愉快地接受党的政治主张,同时也很虔诚地守着他的宗教信仰,因为这8 M1 y! q b+ f) Y
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是一个二元世界,在这个二元世界当中,双方的最终诉求完全不重合不冲突。
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记者:中共作为一个无神论、政治团体,为什么不对它的成员或者想加入5 V+ U( z z2 c: t
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它的成员提出准入前提?譬如要求他们不去信仰宗教。# ?8 z H- I" Y% k
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刘澎:党在中国具备这样的一个性质——党实际上代表着国家,代表着权
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力。这个时候就自然而然地产生了问题,党的执政基础是大一点好还是小一点) Y F8 F/ d3 v$ a1 Q
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好?全国的老百姓,拥护党的方针的人多好,还是拥护党的方针的人少好? c: |+ ]4 V- z) e$ c% X# K
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在你没掌握政权的时候你如何定义自己都无所谓,但作为国家权力的执掌
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者,共产党它不仅仅要代表本党的利益,还要代表全社会的利益,代表国家的; T; Q( A$ h9 z1 g2 _5 g
' m$ G; A- S4 g( X. [- J利益,全社会的利益包括不信教的人,也包括信教的人
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( x2 m5 Z6 \% I* I' W. v# I记者:信仰宗教的党员和持无神论的党员,对中共而言有何区别?
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刘澎:信了宗教的人和不信的人,区别在于世界观上是有神论还是无神论。9 N& S1 R5 X) P1 Q! L* Y: I$ M
& C$ Z* P+ V4 a现实中,党要完成它的政治目标,有神论或者无神论的人在完成党的政治目标6 m. R, n$ x% m8 P* G" ~
3 V |3 U) y& p上会不会产生不一样?如果持有神论信仰的人,在实现党的政治主张的过程中,
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# e0 Q2 z9 g+ U6 ]因为他的信仰而无法完成政治目标,那么有宗教信仰的人无疑就成了对党的政
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' y) g9 @$ V$ p$ |治路线的威胁。如果无论是有神论者还是无神论者,在完成党的政治目标中并5 _2 u3 Z/ k! ? p4 `# D
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没有差别的话,计较他是有神论者或者是无神论者就显得没有意义。( w/ x0 ?9 }9 n1 L$ X; d
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* Y- l: ? | b- x1 \, [5 T* |换句话说,共产党员的第一要求,是他要忠于党的政治路线,和党中央保- A. s" {4 V% F8 {* o- d
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持一致,服从党组织的决议,执行党的路线和党保持一致,这个对共产党员来
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说无比重要。党的敌人是危害党的团结、破坏党的政治路线的人,这些人可能9 A: l z; k' y0 c
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是有神论也可能是无神论,一个腐败分子可能是有神论可能是无神论,但是党
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一定要把他开除出去,反过来说一个有神论者并不一定在政治上是反党的,我
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! Z' C8 V E4 D$ V0 n4 t们在这个时候是团结谁打击谁呢?还是要依靠那些坚定地执行党的政治决议的
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记者:“共产党员不能信仰宗教”是否中共一贯的原则?
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" {0 s! s! [! X( V$ ?. U$ x9 U' S6 X" u刘澎:主张无神论是党一贯的原则,但是在发展过程中,党从来没有把无' U7 U2 W2 U1 f
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神论作为革命的前提。相反,中国共产党夺取政权之前,团结了千百万个有神
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论者,包括信仰各个宗教的爱国者。" O' z# H2 ~8 \, S9 a" S
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我们知道,在红军长征的时候,刘伯承和少数民族首领小叶丹结拜,保证
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+ Z6 q+ z( e, t0 G了红军顺利通过彝族地区。小叶丹明明是个宗教信仰者,这个时候一贯的主张
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" B7 V# H) x( x7 V3 a' k x去了哪里了呢?我们在维族地区发展党员,在回族中发展党员,这些人是不是
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6 B& Q: A% o. w5 @& f2 N$ L宗教的信仰者?我们不在这些人中发展党员,何以在地区建立根据地开展工作/ v' |: Y/ s2 V6 c1 E6 m
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呢?是不是先要这些人无神论了以后才能入党?他们是不是先要变成无神论者
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才能参加革命呢?城市里的商人、知识分子、国民党的高层官员,很多人被发
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展成了党员,这些人就变成无神论者了?完全不是。
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党从来不是一个纯而又纯的团体。党的意识形态的根源是无神论,但是党
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在发展自己的过程中,从“一大”的
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个代表到现在成为一个大党,是不是把
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1 z# W5 M+ Q! m. P( K无神论作为党员发展的第一标准呢?如果不是,那又怎么能说党一贯不允许宗
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教信仰者入党呢?
" n/ z/ s6 u/ e- ]5 h记者:辩证唯物主义世界观是否是中共贯彻宗教政策的基础?如果是,允
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许党员信教是否会造成理论和逻辑上的矛盾?
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# f! R7 D9 O( u3 z G; q9 ?7 M' b刘澎:宗教信仰自由之所以成为党的政策,说明党是实事求是的。中华人
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民共和国的境内存在着千千万万个宗教的信仰者,我们不可能把这些人赶出去,
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我们也不可能宣布这些人为敌人。在这种情况下党面临着一个问题,就是如何: c( z. _! _, t/ R/ Y
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团结这些信教的群众,如何和这些信教的群众达成更大的共识,制定党的方针) b) P$ _/ ]8 N3 W
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政策。( T w3 c+ U/ ~: `% u' j( I
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党从来没有把辩证唯物论作为和这些人讨论的前提,相反党是持尊重宗教0 l' J* N! O3 `- ~4 x+ H
. I! y% F! M, y0 ^/ V, G& T信仰者的态度。把无神论或者辩证唯物主义说成党的宗教政策的基础,这不是3 i- o. `2 S7 T2 I
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记者:如果中共允许党员信仰宗教,是否会“侵蚀涣散党的肌体”,在组
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6 u1 F$ P: u# b4 k: q& [刘澎:党是无产阶级的执政党,但是在改革开放以来,党吸收了不少的资: Z+ W: q/ j' {
8 j3 p2 ~' }3 z* N, z. T本家入党。谁更能腐蚀涣散党的肌体?是有神论者还是资本家?宗教信仰者对
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党的影响显然要远远小于资本家,因为无产阶级和资产阶级本身是根本对立的。
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- x$ t4 o7 S! h* l$ \, Y& ~3 m7 s# X经济改革之后出现了一批民营企业家,这里面很多都是共产党员,他们为党的# i! Z! e5 B% l; g3 s0 o1 e
* O" P, W) f; R2 P% q, m ~改革开放做出了巨大的贡献。那么是不是应该开除他们的党籍?6 B6 w3 Q" Y; [, E7 x
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记者:但是资本家没有组织性,而宗教有组织性,会不会与党的组织产生4 A7 G9 E6 h9 U1 W
& H, D# U$ M" B5 c8 `9 D1 p冲突?: G, z5 g# N1 ^- R, k0 F/ | {
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刘澎:这是一个很现实的问题。资本家没有一个组织,而宗教是有组织体
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系的,允许信仰宗教者入党会不会在党内出现一个组织体系?我觉得关键不在
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; S. z) [9 s' z于宗教是不是一个组织,而在于宗教这个组织要干什么。
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8 u& Q9 w: n! H/ v宗教追求的目标是世俗的权力还是人的精神层面的归宿?宗教之所以成为
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# g" W x: U' e& \, b3 W( u/ N2 h宗教,是因为它相信超验的力量,也就是说它有另外一套解释世界的理论体系,
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! R( T! e! j6 g7 ^3 X这一套体系使得它的信徒都把关注点放在了精神层面。世界上没有一个以夺取
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+ ^9 d. {, x [8 T政权为要务的宗教,如果有的话,这就不是宗教而是政党。反过来说没有一个
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0 @+ j) ^" c8 j5 w$ m) A: o政党是以解决灵魂问题作为它的要务的,如果有,它就是宗教。
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; ^; }" ? C2 @3 S党追求的目标不是宗教的目标,宗教追求的目标不是党的目标,所以党内
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- l# X+ ~6 R4 b& V, g' r有这样的组织或没有这样的组织对党的组织体系是没有任何影响的。除非是两
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个具有相同目标的组织,它们才有一个竞争关系。而宗教的目标和政党的目标# ?2 Z3 B: m, J# J) J! O
( q2 U2 |# `7 m是不相交的。
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$ X3 r8 x& P& Y/ C* z( e) I2 N y$ y宗教信仰者要求的是灵魂得救,革命党也罢,执政党也罢,它讲的是权力7 W& g# K9 z: N+ F
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的得和失。也就是说,共产党里头的人,可能有人信仰宗教,有人不信仰宗教,
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但是在现实社会中的政治主张、政治目标上的分歧和一致,才是区分党内有没
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有分裂、有没有组织的唯一标准。% `" f- p9 W' D6 V* n
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# l, L+ t& \3 w( S* |* I! @6 E记者:目前世界上共产党执政的国家,它们对于党员信仰宗教问题分别持
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何种态度?( J; a' q6 i. s/ H" M& C4 o
记者:但是,越古老三国与中国最大的不同,在于宗教信徒在国民当中所5 e- J7 o9 H ]+ f2 B
0 A7 }1 q4 `+ A, i0 h! ]占的比例非常大,而中国完全不是这样的。5 u, n# [: _6 ?- W
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/ X+ @# Q7 L- J1 p刘澎:越古老三国的共产党在社会主义宗教观和本国实际的做法上值得我; l# v* O# {* h$ n( p% X
* Q3 R a/ C y7 Y们考虑,之所以值得我们考虑,就是因为它是成功的。我们不可能去指责成功
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者,信仰者多和少是相对而言的,在中国西藏地区和新疆地区就是信仰者多。
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1 m$ V, P" y0 S8 K8 c4 v9 G并且,我们必须得承认,中国的宗教信仰者人数还是比较多的,虽然很多
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人没有宗教信仰,但在寻求信仰。
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